Ой-тян, а ты хочешь быть взрослой?
>>10664 Нет. Но иногда приходится.
Девочка на той неделе столько взрослых вещей, что жутко от себя. Хочу опять маленькой и к сестрёнке в комнату, лежать на кровати и журналы рассматривать. Сейчас до конца недели отходить буду, а потом опять взрослая рутина. За что нам всё это, Оичи?
Против взрослости в любой форме! Всё должно быть безболезненной и безрисковой игрой с возможностью отката действий. Вот эти вот все гордые взрослые пусть займутся обеспечением таких условий, так уж и быть, мы позволим им взросло поддерживать большую песочницу, этим и пускай будут довольны.
Пеппи кивнула головой. Они сидели втроем за кухонным столом. Вдруг Томми помрачнел. – Я не хочу становиться взрослым, – твердо сказал он. – И я тоже, – подхватила Анника. – Охота была! – воскликнула Пеппи. – Взрослым никогда не бывает по-настоящему весело. Да и чем они заняты: скучной работой или модами, а говорят только о мозолях и подуходных налогах. – Не подуходных, а подоходных, – поправила ее Анника. – Ах, какая разница! – отмахнулась Пеппи. – И еще они портят себе настроение из-за всяких глупостей и почему-то считают, что если во время еды сунешь нож в рот, то обязательно случится несчастье. – А знаете, что главное, – сказала Анника, – они не умеют играть. Ах, как жаль, что мы тоже будем взрослыми! – Кто сказал, что мы обязательно должны стать взрослыми? – возмутилась Пеппи. – Что до меня, то я запаслась пилюлями. – Какими пилюлями? – спросил Томми. – Самыми лучшими пилюлями для тех, кто не хочет быть взрослым, – сказала Пеппи, спрыгнула со стола и стала шарить по всем полкам и ящикам, и через несколько минут показала ребятам три крохотных шарика, очень похожих по виду на горошины. – Так ведь это горох! – разочарованно воскликнул Томми. – Сам ты горох, – обиделась Пеппи. – Разве это горох? Это чудесные пилюли. Мне их дал давным-давно один старый индейский вождь в Эрио. когда я сказала ему, что ужасно не хочу становиться взрослой. – И ты думаешь, что такая вот крошечная пилюлька может этому помешать? – с сомнением спросила Анника. – Наверняка! – заверила ее Пеппи. – Но только глотать их надо в полной темноте и при этом говорить заклинание: Я пилюльку проглочу, Старой стать я не хочу! – Ты, наверное, хочешь сказать не «старой», а «стать большой», – поправил ее Томми. – Если я говорю «старой», значит, я так и хочу сказать «старой», – объяснила Пеппи. – Самое ужасное было бы говорить «стать большой». В этом и все дело, что обычно люди, произнося это заклинание, говорят «стать большим», и поэтому у них ничего не получается. Вернее, получается ужас что такое: они начинают расти с невероятной быстротой. Мне рассказывали про девочку, которая приняла эту пилюлю. Но сказала «стать большой» вместо «старой». И она тут же стала расти так, что страшно было на нее глядеть. По нескольку метров в день. Это было ужас что такое. Вернее, сперва ей было даже очень удобно, потому что она могла срывать яблоки прямо с дерева, словно жираф. Но вскоре она потеряла и эту радость, потому что чересчур вытянулась. Если какая-нибудь тетя приходила ее навестить и хотела ей сказать, как обычно говорят в таких случаях: «Ох, как ты выросла и окрепла», то тетя должна была кричать в микрофон, чтобы девочка ее услышала. Ее вообще перестали видеть, вернее, не видели ничего, кроме длинных худых ног, которые исчезали где-то в облаках, как две гигантские мачты. И слышно ее тоже больше не было, только один раз до земли донесся ее крик, когда она случайно лизнула солнце и на языке у нее вскочил волдырь. Она так вопила, что цветы здесь, на земле, стали вянуть. С тех пор ее больше не было слышно, хотя ноги ее еще долго болтались в окрестностях Эрио и мешали движению на шоссе. – Я ни за что не приму эти пилюли, – испуганно сказала Анника, – а вдруг я ошибусь? – Нет, не ошибешься, – утешила ее Пеппи. – Если бы я думала, что можешь ошибиться, я бы ни за что не дала тебе эту пилюлю. Потому что мне было бы очень скучно играть не с тобой, а с твоими ногами. Томми, я и твои ноги – какая бы была невеселая компания. – Анника, ты не ошибешься, – уговаривал Томми сестру. Дети погасили свечи на елке. В кухне стало совсем темно, только вспыхивали угли в печке, но Пеппи притворила дверцу. Они сели в кружок на пол и взялись за руки. Пеппи дала Томми и Аннике по горошинке. От напряжения у них мурашки забегали по спине. Подумать только, через мгновение эти чудесные пилюли окажутся у них в животах, и тогда им никогда не придется стать старыми. Это будет замечательно! – Давайте, – шепнула Пеппи. Дети проглотили по пилюльке. Я пилюльку проглочу, Старой стать я не хочу! – сказали они все трое хором. Дело было сделано, и Пеппи зажгла висячую лампу. – Прекрасно, – сказала она. – Теперь мы никогда не будем большими, и у нас не будет мозолей и всех других неприятностей. Правда, пилюли эти очень долго лежали у меня в шкафу, поэтому я не совсем уверена, что они не утратили своей чудесной силы. Но будем надеяться.
>>12739 Ты сама это написала? Мне очень понравилось, такая добрая забавная сказочка. Правда какое-то дежавю было на длинных ногах, но у меня беды с головой и от всего дежавю последнее время. Девочка большая молодец!
>>12749 Это Пеппи Длинныйчулок. С чего бы такому форматированию быть чем-то кроме копипасты.
>>12751 Сие форматирование было применено специально, утилитой fold из пакета GNU Coreutils.
>>12749 Стыдненькое, но миленькое и приятное перепутывание, когда похвалили незаслуженно. Это из довольно классического текста, да. Думается, зелёным всё читать было бы не очень удобно.
>>12764 Я про длинные тире и абзац в две новых строки, но и это тоже.
>>12784 Строго говоря, там короткие ‘–’ тире (N-dash), а не длинные ‘—’ тире (M-dash).
Я тире всегда по "Alt+0151" печатаю. Вот такие "—". Даже не задумывалась никогда, длинные они или короткие.
Знать бы еще, что это такое. Согласно моим данным, резкого порога нет, а вопросы инициации и лиминальности — это скорее внешние ритуалы, к внутренней сути мало отношения имеющие. К тому же само разграничение взрослый-ребенок выглядит скорее договорным — очень приближенно взрослого можно описать как обладающего некоторыми ментальными и профессиональными навыками, которые позволяют ему играть определенные социальные роли, ну и взрослый опекает, ребенка опекают. Я думаю, и так понятно, что ничего толком непонятно, то есть вариантов таких отношений может быть множество как минимум. Ну, и кто-то дойдя до седых волос, ребенком остается.
>Это чудесные пилюли. хрюкнула как идиотка xD
>>12812 > Знать бы еще, что это такое Много, много есть таких явлений, каковые при наивной попытке дать им определение и как-то формализовать порождают всё растущий ком трудностей с этим. А подчиняются они правилу "ты узнаешь это когда увидишь". Вроде жизнь, живое одна из таких приводимых при этом в пример вещей. И взрослые тоже, думаю. > К тому же само разграничение взрослый-ребенок выглядит скорее договорным Сколько нас окружает таких договренностей и условностей, которые, однако, окаменели в клетку, в которой мы заключены. Имена, деньги, одежда. Да и не только. Вся среда городская и жизнь в ней с рождения и дальше такая условность и есть, но попробуй только с ней что-то сделать. Биологически ребенка определяет развивающееся тело и мозг, отсюда поведение. Может, что-то там про заботу о потомстве встраивается тоже, не знаю (тут прошу возразить и дополнить баке). Надо пожалуй наконец открыть кинжку "Речь и мышление ребёнка", которая пылится.
>>12848 >"ты узнаешь это когда увидишь" По-моему, это ещё хуже в качестве категории. Лучше хотя бы пытаться давать какое-то определение. Биологически да, есть просто определённые рамки в физиологических процессах, можно придерживаться и такого. Хотя по-моему, качественных переходов мало, скорее количественные, если не говорить совсем уж о младенцах или детсадовцах.
>>12859 Есть такой дискурс о превознесении интуиции над формализмом, девочка испытывает к нему симпатию (наверно просто потому что глупенькая, но и вкусово нравятся все альтернативные подходы, невзирая на их пользу). Но сейчас ей бы хотелось просто попросить формаливщиков хотя бы не отрицать совсем вот не рубить то, что вводят интуитивщики. > Хотя по-моему, качественных переходов мало Слышали мы, что кроме очевидной puberty, предпоследний переход где-то там в 21. Далее костенеем, едем на накопленном в фазу энергичной эксплорации, отвращаемся к новому, получаем понимание и узнавание некоторых жизненных паттернов. Типичный взрослоый становится типичным и говорит типичными фразами и словами, и уже кажется, что ему и нормально так, что он и не хочет ничего больше, так он усиленно оправдывает окружающий мир, который молодых не устраивает конечно. Потом последний плохой переход в угасание.
>>12861 Интуиция — это такая штука, которая работает от большого опыта по какой-то теме. По-моему, если ты можешь выдавать достаточно точные интуитивные утверждения, формализовать их тебе не составит большого труда. >Слышали мы, что Не вписываюсь в подобную характеристику, по-моему. хихикает Но по-моему, ты приводишь уже совсем что-то не то, говорить стоит все же о физиологических, а не психологических изменениях.
>>12862 Хоть речь и мышление связаны, но словесная формулировка, тем более добивающаяся точности, есть достаточный труд. И первая эта формулировка внутри себя. Поэтому есть такие, кто заявляют: "отсутствие слов не равно отсутствию мысли. Отсутствие мысли как foreground процесса не равно отсутствию мысли в background". Хоть вы не можете зарегистрировать эффекты со стороны, вы не можете говорить, что их нет. А мы в свою очередь можем говорить что они есть. У нас есть достаточный опыт обыденной жизни. Она сложная на самом деле. > Не вписываюсь в подобную характеристику, по-моему. В первой или последней части? > Но по-моему, ты приводишь уже совсем что-то не то, говорить стоит все же о физиологических, а не психологических изменениях. Эっ, разве мы не о социальных и индивидуальных психологических последствиях этого всего сначала были? А что там в той физиологии интересного происходит?
>>12863 Ну окей, какие-то попытки формализации будут сложными развесистыми теориями с обширной доказательно-фактической базой. xD Но вообще хоть какая-то формализация не означает дать исчерпывающий ответ на вопрос, тем более в договорных случаях, о которых мы говорим. То есть в частности один запишет кого-то в ту или иную категорию, просто посмотрев на возраст, а другой может прогонит еще какие-то тесты. Я, как мне кажется, обозначила свою позицию — взрослый — это скорее набор навыков. Буквально быть взрослым означает уметь быть им. В свою очередь, даже умея быть взрослым, ты можешь и не быть им 24/7. >В первой или последней части? Во всех частях, которые поняла. xD >Эっ, разве мы не о социальных и индивидуальных психологических последствиях этого всего сначала были? А что там в той физиологии интересного происходит? И о том, и о том. Физиологию можно померить объективно, а психология скорее ее последствия, то есть отчасти с ней связана. Из того, что связано с личностью — говорят, что период наибольшей нейропластичности заканчивается к 25 годам. При этом еще говорят, что человек достигает интеллектуального пика обычно годам к 40, ну а сама нейропластичность (способность головного мозга создавать и разрушать новые связи) заметна и в 70 лет. То есть в принципе можно сказать, что после 25 человек только угасает, но как это проявляется в нем самом, его активности, его способностях и так далее — это уже большой вопрос.
>>12864
>>12864 Одна девочка говорила, что жизнь заканчивается в 18.
>>12944 Что с ней стало? Куда её забрали?
>>12958 Одна моя знакомая девочка притворилась мальчиком, и в 18 ее забрали в армию. Очень пожалела.
